{"id":190,"date":"2013-12-05T00:32:08","date_gmt":"2013-12-04T22:32:08","guid":{"rendered":"http:\/\/www.culture-numerique.fr\/?p=190"},"modified":"2015-09-18T10:21:54","modified_gmt":"2015-09-18T08:21:54","slug":"alain-boissinot-il-devient-a-la-fois-possible-et-necessaire-grace-au-numerique-denseigner-autrement","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/?p=190","title":{"rendered":"Alain Boissinot : \u00ab\u00a0Il devient \u00e0 la fois possible et n\u00e9cessaire, gr\u00e2ce au num\u00e9rique, d\u2019enseigner autrement\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: left;\"><a href=\"http:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-191 aligncenter\" src=\"http:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-1024x576.jpg\" alt=\"Alain Boissinot\" width=\"838\" height=\"471\" srcset=\"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-1024x576.jpg 1024w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-300x168.jpg 300w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-100x56.jpg 100w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-150x84.jpg 150w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-200x112.jpg 200w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-450x253.jpg 450w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-600x337.jpg 600w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-900x506.jpg 900w\" sizes=\"auto, (max-width: 838px) 100vw, 838px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Alain Boissinot<\/strong>\u00a0est ancien recteur des acad\u00e9mies de Bordeaux et Versailles, le m\u00e9tier qu\u2019il a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9, dit-il. L\u2019actuel ministre de l\u2019\u00e9ducation nationale, Vincent Peillon, l\u2019a nomm\u00e9 r\u00e9cemment pr\u00e9sident du Conseil sup\u00e9rieur des programmes.<\/p>\n<p>Vous trouverez\u00a0<a href=\"http:\/\/www.education.gouv.fr\/cid74348\/installation-du-conseil-superieur-des-programmes.html\" target=\"_blank\">sur le site du minist\u00e8re<\/a>\u00a0le compte rendu de l\u2019installation du Conseil, la liste de ses membres, la lettre de mission, les premi\u00e8res commandes pass\u00e9es par le ministre et des sch\u00e9mas explicatifs de son fonctionnement et notamment le calendrier de ses travaux, ci-dessous.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/travaux-CSP.gif\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-192 alignright\" src=\"http:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/travaux-CSP.gif\" alt=\"travaux-CSP\" width=\"455\" height=\"612\" \/><\/a><\/p>\n<p>On le voit, les travaux du CSP sont progressifs, tr\u00e8s progressifs, m\u00eame s\u2019il travaille d\u2019embl\u00e9e sur l\u2019int\u00e9gralit\u00e9 de l\u2019\u00e9cole du socle, de la maternelle au coll\u00e8ge. Les \u00e9diteurs sont-ils la cause de l\u2019application lente, ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, des nouveaux programmes \u2014 voir en marge, \u00e0 droite\u00a0? On attend bien s\u00fbr d\u2019eux les merveilleux manuels innovants qui ne seront, cela va de soi, que num\u00e9riques. Est-ce-ce pourtant bien utile d\u2019attendre leurs productions quand on observe que nombreux sont, dans toutes les disciplines, les professeurs qui \u00e9laborent, \u00e0 partir de ressources diverses, gratuites, libres, payantes\u2026 les manuels dont ils ont besoin et qu\u2019ils utilisent\u00a0? Et que penser de l\u2019absence de toute r\u00e9flexion encore sur les programmes du lyc\u00e9e dont les mises \u00e0 jour sont remises aux calendes grecques\u00a0? Faudra-t-il encore longtemps subir ce baccalaur\u00e9at inadapt\u00e9\u00a0? Faudra-t-il continuer longtemps encore \u00e0 installer dans les salles d\u2019examen des d\u00e9tecteurs de smartphones\u00a0?<\/p>\n<p>Invit\u00e9 \u00e0 \u00e9voquer la strat\u00e9gie du CSP \u00e0 Bordeaux \u00e0 l\u2019occasion des\u00a0\u00ab\u00a0<a href=\"http:\/\/www.acteurs-ecoles.fr\/rencontres-2013\/\" target=\"_blank\">Boussoles du num\u00e9rique<\/a>\u00a0\u00bb, Alain Boissinot, trop occup\u00e9 par le lancement des travaux, a d\u00fb renoncer. Il a pourtant bien voulu m\u2019accorder une interview, le 27 novembre dernier, dans les locaux du CSP \u00e0 Vanves.<\/p>\n<p>Vous en trouverez ci-dessous la captation vid\u00e9o (les moyens techniques sont ceux de la Maison d\u00e9partementale de l\u2019\u00e9ducation du Val-d\u2019Oise, merci \u00e0 eux) et la transcription int\u00e9grale.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"http:\/\/www.youtube.com\/embed\/I9iBCmuecos\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>M. G.\u00a0: M. le pr\u00e9sident, le ministre Vincent Peillon vous a confi\u00e9 la mission de pr\u00e9sider ce Conseil sup\u00e9rieur des programmes avec une lettre de mission lourde et importante et vous a pass\u00e9 commande d\u2019un certain nombre de chantiers. Si j\u2019ai bien compris, en 2014, vous allez travailler sur les programmes de maternelle\u2026<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Boissinot<\/strong>\u00a0: Entre autres choses, oui, tout \u00e0 fait\u2026 Les commandes que le Conseil sup\u00e9rieur des programmes a d\u00e9j\u00e0 re\u00e7ues du ministre portent essentiellement sur la maternelle et sur la scolarit\u00e9 obligatoire, l\u2019\u00e9l\u00e9mentaire et le coll\u00e8ge. Donc \u00e7a implique de red\u00e9finir les missions de l\u2019\u00e9cole maternelle \u2014 il y a une grande attente \u00e0 l\u2019\u00e9gard d\u2019un nouveau texte \u2014 ensuite l\u2019\u00e9cole primaire, le coll\u00e8ge avec une organisation d\u2019ensemble en trois nouveaux cycles, et puis la red\u00e9finition du socle commun \u00e9galement qui pose un certain nombre de probl\u00e8mes, l\u2019\u00e9valuation notamment. Donc \u00e7a fait un vaste chantier\u2026<\/p>\n<p><strong>M. G.\u00a0: Donc, parall\u00e8lement, si j\u2019ai bien compris, seront men\u00e9es des investigations sur les programmes des coll\u00e8ges\u2026<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Boissinot<\/strong>\u00a0: Tout \u00e0 fait. Le socle commun couvre l\u2019ensemble de la scolarit\u00e9 obligatoire et, en parall\u00e8le et en m\u00eame temps, parce que l\u2019objectif c\u2019est justement d\u2019articuler la d\u00e9finition du socle commun et les programmes d\u2019enseignement, on va travailler dans les semaines qui viennent sur les programmes de l\u2019\u00e9cole primaire et les programmes du coll\u00e8ge.<\/p>\n<p><strong>M. G.\u00a0: Et plus tard viendra le lyc\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Boissinot<\/strong>\u00a0: Et dans un deuxi\u00e8me temps, viendra le lyc\u00e9e mais, pour le moment, on a d\u00e9j\u00e0 fort \u00e0 faire\u2026<\/p>\n<p><strong>M. G.\u00a0:\u00a0Notre propos aujourd\u2019hui est centr\u00e9 sur le num\u00e9rique et la place importante qu\u2019il prend maintenant dans la soci\u00e9t\u00e9 et les pratiques des jeunes en particulier. L\u2019\u00e9cole ne peut pas y \u00e9chapper.\u00a0Puisque la question d\u2019enseigner\u00a0avec le num\u00e9rique ne semble plus se poser,\u00a0comment pensez-vous que les programmes\u00a0puissent prendre en compte l\u2019enseignement\u00a0du num\u00e9rique\u00a0?\u00a0Certains pensent \u00e0 une nouvelle discipline\u2026<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Boissinot\u00a0<\/strong>:\u00a0Alors la question est vaste et il y a plusieurs facettes.<\/p>\n<p>Premi\u00e8re remarque\u00a0: moi, j\u2019ai une conviction, c\u2019est qu\u2019on arrive \u00e0 un moment o\u00f9, en effet, les pratiques du num\u00e9rique se d\u00e9veloppent dans les classes et o\u00f9 on est en mesure de franchir un seuil, \u00e0 condition d\u2019en tirer toutes les cons\u00e9quences. Et l\u00e0, c\u2019est la responsabilit\u00e9 de l\u2019institution, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on ne peut plus laisser simplement les choses se faire empiriquement sur le terrain mais il faut qu\u2019on voie comment on accompagne ce d\u00e9veloppement. Alors \u00e7a pose un certain nombre de questions auxquelles la derni\u00e8re loi de refondation de l\u2019\u00e9cole tente d\u2019apporter des \u00e9l\u00e9ments de r\u00e9ponses.<\/p>\n<p>Premi\u00e8rement, il faut coordonner ce d\u00e9veloppement du num\u00e9rique, l\u2019organiser, fournir des outils ou aider \u00e0 ce que les outils se d\u00e9veloppent, c\u2019est le r\u00f4le du service public du num\u00e9rique \u00e9ducatif qui est un enjeu, je crois, important sur lequel travaille mon amie et coll\u00e8gue Catherine Bizot et je crois que \u00e7a permettra de mettre en synergie beaucoup de choses qui, de fait, sont en train de se d\u00e9velopper sur le terrain. Mais on franchira un cran de plus et surtout l\u2019institution pourra aider \u00e0 ce d\u00e9veloppement.<\/p>\n<p>Et puis, la deuxi\u00e8me condition essentielle, c\u2019est qu\u2019effectivement il faut qu\u2019on tire toutes les cons\u00e9quences dans la d\u00e9finition des programmes et l\u00e0 on en vient aux missions du Conseil, des diff\u00e9rents outils, des diff\u00e9rentes pratiques que permet le num\u00e9rique. Et je crois qu\u2019il faut insister sur le fait que le nouveau Conseil sup\u00e9rieur des programmes qui d\u00e9bute donc ses travaux a un champ d\u2019activit\u00e9s que le ministre a souhait\u00e9 large, de ce point de vue, puisque contrairement aux Conseils qui avaient exist\u00e9 dans le pass\u00e9, son d\u00e9cret de cr\u00e9ation comme la loi d\u2019ailleurs elle-m\u00eame de refondation de l\u2019\u00e9cole, pr\u00e9voient explicitement que le Conseil est l\u00e9gitime pour s\u2019int\u00e9resser non seulement aux programmes, au sens le plus traditionnel du terme, c\u2019est-\u00e0-dire les contenus d\u2019enseignement, disons, mais aussi aux pratiques p\u00e9dagogiques mises en \u0153uvre et notamment \u00e0 tout ce que permettent les nouveaux outils comme le num\u00e9rique, et de la m\u00eame fa\u00e7on, le Conseil est invit\u00e9 \u00e0 s\u2019int\u00e9resser \u00e0 l\u2019\u00e9valuation, ce qui est point tout \u00e0 fait essentiel, et \u00e0 la formation des ma\u00eetres. Donc il s\u2019agit de tenter de couvrir toute la cha\u00eene, les contenus d\u2019enseignement, certes, mais aussi la formation des enseignants qui est au moins aussi importante que la d\u00e9finition des programmes et puis les outils qu\u2019ils mettent en \u0153uvre.<\/p>\n<p>Donc on va effectivement se poser le probl\u00e8me du num\u00e9rique. De ce point de vue et par rapport \u00e0 votre question, et en essayant d\u2019aller \u00e0 l\u2019essentiel, il me semble que le sujet n\u2019est pas d\u2019enseigner le num\u00e9rique en tant que tel ou de cr\u00e9er une nouvelle discipline \u2014 bon, on peut en d\u00e9battre \u2014 mais \u00e7a n\u2019est pas cela l\u2019essentiel du probl\u00e8me. Le probl\u00e8me, il est sur deux points. Il est comment revivifier l\u2019ensemble des enseignements actuels dans les diff\u00e9rents domaines disciplinaires par le num\u00e9rique, puisque le num\u00e9rique n\u2019est pas simplement un outil et il ne s\u2019agit pas simplement de passer du tableau noir au tableau interactif, \u00e7a n\u2019est pas uniquement une modification au niveau de l\u2019instrumentation de l\u2019enseignement, \u00e7a met en cause les pratiques, les contenus d\u2019enseignement m\u00eames, et \u00e7a, il faut qu\u2019on s\u2019interroge l\u00e0-dessus. Qu\u2019est-ce que le d\u00e9veloppement du num\u00e9rique fait bouger en fran\u00e7ais, en \u00e9ducation morale et civique, en \u00e9conomie pour permettre d\u2019une part de mieux enseigner ces diff\u00e9rentes disciplines, et d\u2019autre part pour faire en sorte que ces disciplines contribuent \u00e0 rendre les \u00e9l\u00e8ves plus experts, \u00e0 la fois en r\u00e9ception de tout ce qui rel\u00e8ve de la communication par le num\u00e9rique, mais aussi en mati\u00e8re de cr\u00e9ation\u00a0? Ma coll\u00e8gue Catherine Bizot y insiste beaucoup et \u00e0 juste titre\u00a0: il faut que les apprentissages des \u00e9l\u00e8ves aillent dans les deux sens, non seulement des consommateurs de num\u00e9rique mais aussi, dans un certain nombre de domaines, des cr\u00e9ateurs d\u2019informations, des diffuseurs d\u2019informations. Donc il faut que tous les programmes de toutes les disciplines t\u00e9moignent de cette r\u00e9flexion-l\u00e0 et la prennent en compte.<\/p>\n<p>Et puis il y a un deuxi\u00e8me axe\u00a0: c\u2019est que nous devons nous interroger sur tous les d\u00e9placements p\u00e9dagogiques qu\u2019induit le num\u00e9rique c\u2019est-\u00e0-dire sur le fait qu\u2019il devient \u00e0 la fois possible et n\u00e9cessaire, gr\u00e2ce au num\u00e9rique, d\u2019enseigner autrement. Le num\u00e9rique, \u00e7a modifie les conditions d\u2019acc\u00e8s \u00e0 l\u2019information. Certains poussent alors assez loin le trait mais peut-\u00eatre ont-ils raison d\u2019ailleurs, en parlant de p\u00e9dagogie invers\u00e9e \u2014 je pense aux travaux de Michel Serres, je pense \u00e0 beaucoup d\u2019autres t\u00e9moignages en ce sens \u2014 qui disent, par exemple, au fond, \u00e0 l\u2019origine le r\u00f4le du ma\u00eetre c\u2019\u00e9tait d\u2019apporter des informations, et puis ensuite les \u00e9l\u00e8ves se d\u00e9brouillaient \u00e0 partir de ce qu\u2019on appelait le fameux travail personnel de l\u2019\u00e9l\u00e8ve, \u00e0 l\u2019\u00e9cole ou \u00e0 la maison. Eh bien au fond, est-ce qu\u2019on n\u2019est pas en train de vivre par rapport \u00e0 \u00e7a une r\u00e9volution copernicienne\u00a0? L\u2019apport d\u2019information se fait maintenant autrement que par le ma\u00eetre, tr\u00e8s largement, et donc le r\u00f4le du ma\u00eetre doit se repositionner, aux c\u00f4t\u00e9s de l\u2019\u00e9l\u00e8ve pour l\u2019aider \u00e0 ma\u00eetriser cette masse d\u2019informations, pour l\u2019aider \u00e0 construire \u00e0 partir de l\u00e0 des comp\u00e9tences et des connaissances. Et \u00e7a, \u00e7a d\u00e9place aussi \u00e9videmment les programmes, puisque les programmes traditionnels d\u00e9finissaient d\u2019abord historiquement une somme de comp\u00e9tences qu\u2019on \u00e9tait suppos\u00e9 d\u00e9cerner aux \u00e9l\u00e8ves, eh bien l\u00e0 il faut aussi que les programmes tirent aussi les cons\u00e9quences de cette \u00e9volution rendue possible par le num\u00e9rique et d\u00e9finissent sans doute davantage des progressions permettant aux \u00e9l\u00e8ves de construire progressivement leurs connaissances et leurs comp\u00e9tences. C\u2019est tout ce champ qui est devant nous, il faut qu\u2019on essaie de tenir \u00e0 la fois toutes les pi\u00e8ces du puzzle pour, comme je le disais tout \u00e0 l\u2019heure, au fond, franchir ce point critique auquel nous arrivons actuellement.<\/p>\n<p><strong>M. G. :\u00a0Deux autres points, si vous le voulez bien. Vous avez peut-\u00eatre entendu parler de Fran\u00e7ois Tadd\u00e9i, qui est enseignant-chercheur en biologie \u00e0 Paris-Descartes, qui a cr\u00e9\u00e9 et dirige depuis 2005 un Centre de recherches interdisciplinaires qui fait se croiser, se rencontrer les disciplines. Ce \u00e0 quoi il cro\u00eet, c\u2019est que le num\u00e9rique, justement, permet des \u00e9changes, des passerelles nombreuses entre ces derni\u00e8res. Comment les programmes, qui seront peut-\u00eatre d\u00e9finis discipline par discipline, peuvent-ils permettre ces passerelles\u00a0? Les champs disciplinaires sont-ils d\u00e9finitivement cloisonn\u00e9s ou pourra-t-on ouvrir des espaces communs ou de la transversalit\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Boissinot\u00a0<\/strong>:\u00a0Cette question du cloisonnement, des champs disciplinaires est une question qui, au demeurant, se posait avant le num\u00e9rique. Il y a longtemps que de bons esprits s\u2019interrogent sur les limites du cloisonnement excessif des disciplines et sur le risque de segmentation et de saupoudrage des savoirs. Il y a des exp\u00e9riences, je pense \u00e0 l\u2019enseignement int\u00e9gr\u00e9 des sciences et de la technologie au coll\u00e8ge, qui cherchent d\u00e9j\u00e0 \u00e0 rem\u00e9dier \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n<p>Bien \u00e9videmment, c\u2019est une des questions qui est devant nous et qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 rencontr\u00e9e aussi \u00e0 propos de la d\u00e9finition du socle commun. Lorsqu\u2019on s\u2019interroge sur les comp\u00e9tences que les \u00e9l\u00e8ves doivent acqu\u00e9rir pendant la scolarit\u00e9 obligatoire, on rencontre un certain nombre de comp\u00e9tences transversales, comme on dit, qui rel\u00e8vent de diff\u00e9rents champs disciplinaires et pas simplement d\u2019une mati\u00e8re parmi d\u2019autres. Donc on est amen\u00e9 \u00e0 se reposer la question de ces acquisitions transversales, de ces relations interdisciplinaires et, sans doute \u2014 alors, au niveau de l\u2019\u00e9cole primaire, c\u2019est une id\u00e9e qui est en g\u00e9n\u00e9ral bien accept\u00e9e puisqu\u2019elle rel\u00e8ve de la polyvalence du ma\u00eetre, au niveau du coll\u00e8ge, c\u2019est plus difficile \u2014 il faudra sans doute essayer de travailler sur cette notion de transversalit\u00e9 plus grande des apprentissages. Et c\u2019est vrai que l\u00e0, le num\u00e9rique devrait \u00eatre un facilitateur dans cette approche, parce que, en mettant \u00e0 disposition des \u00e9l\u00e8ves, d\u2019une part des connaissances tr\u00e8s nombreuses et tr\u00e8s diverses et, d\u2019autre part, des outils et des pratiques qui, par d\u00e9finition, sont transversales, qui ne sont pas propres \u00e0 telle ou telle discipline, le num\u00e9rique aide \u00e0 construire des d\u00e9marches complexes, \u00e0 mettre l\u2019\u00e9l\u00e8ve face \u00e0 un projet global, face \u00e0 une probl\u00e9matique globale, et \u00e0 aller chercher des ressources dans tel ou tel domaine disciplinaire.<\/p>\n<p>Donc, l\u00e0 encore, le travail, de mon point de vue, c\u2019est de tenter de mettre en synergie les perspectives qu\u2019on se donne en mati\u00e8re d\u2019acquisition de connaissances, une d\u00e9marche [\u2026] des savoirs et la mise en \u0153uvre d\u2019outils qui, effectivement, permettent de d\u00e9velopper des pratiques nouvelles et, elles-m\u00eames, moins cloisonn\u00e9es que les pratiques ant\u00e9rieures.<\/p>\n<p>Au fond, tout \u00e7a doit relever d\u2019\u00e9volutions non pas en parall\u00e8le, mais d\u2019une m\u00eame \u00e9volution globale et qui, \u00e0 certains \u00e9gards, est un peu un changement de paradigme au sein du syst\u00e8me \u00e9ducatif. C\u2019est une nouvelle logique qui est en train de se d\u00e9velopper qui devrait d\u2019ailleurs aussi permettre d\u2019aborder diff\u00e9remment la question du temps scolaire, la diff\u00e9rence entre le travail que l\u2019\u00e9l\u00e8ve fait pendant la classe, le travail qu\u2019il fait dans ce qu\u2019on appelait les CDI et le travail qu\u2019il fait \u00e0 la maison, cette diff\u00e9rence, elle s\u2019estompe par rapport au cadre traditionnel. De m\u00eame, le temps de la classe et le temps que l\u2019\u00e9l\u00e8ve va passer devant son ordinateur et on sait qu\u2019il devient de plus en plus important, ces temps-l\u00e0, ils vont se rencontrer, ils vont se croiser au moins partiellement. Donc les cadres traditionnels de l\u2019enseignement, le temps, l\u2019espace, le cadre de la classe, tout \u00e7a est remis en cause \u00e0 travers ces \u00e9volutions et le probl\u00e8me, c\u2019est de tenter de faire en sorte que \u00e7a ne donne pas le sentiment d\u2019une crise des apprentissages traditionnels ou d\u2019une dispersion des \u00e9l\u00e8ves mais que \u00e7a d\u00e9bouche sur de nouvelles d\u00e9marches coh\u00e9rentes. Et les nouveaux programmes, tels que nous avons, me semble-t-il, \u00e0 les penser, doivent int\u00e9grer toutes ces dimensions-l\u00e0. C\u2019est vraiment cela l\u2019enjeu qui est devant nous.<\/p>\n<p><strong>M. G.\u00a0: Si vous me permettez un prolongement, M. le pr\u00e9sident, est-ce que la formation des ma\u00eetres n\u2019est pas l\u00e0 un enjeu tr\u00e8s important de ce d\u00e9cloisonnement, de cette ouverture-l\u00e0\u00a0? Il y a quand m\u00eame un certain nombre de barri\u00e8res historiques, dans ces instituts de formation des ma\u00eetres, appel\u00e9es aujourd\u2019hui ESPE\u2026<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Boissinot\u00a0<\/strong>:\u00a0Oui, tous les rapports montrent, et d\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est \u00e9vident, que la formation des ma\u00eetres est au moins aussi importante que l\u2019\u00e9laboration des programmes \u00e0 proprement parler. On peut faire les meilleurs programmes que l\u2019on veut, que l\u2019on souhaite, si ils ne sont pas accept\u00e9s par des ma\u00eetres qu\u2019on a aid\u00e9s \u00e0 les mettre en \u0153uvre, ils ne serviront pas \u00e0 grand-chose. La formation des ma\u00eetres est un enjeu essentiel, le Conseil sup\u00e9rieur des programmes, de par son d\u00e9cret de cr\u00e9ation, est d\u2019ailleurs invit\u00e9 \u00e0 faire des suggestions en ce sens, et je crois que c\u2019est en effet tr\u00e8s important que la r\u00e9flexion sur les programmes et la r\u00e9flexion sur la formation des ma\u00eetres se rebouclent et ne soient pas men\u00e9es en parall\u00e8le.<\/p>\n<p>Donc bien \u00e9videmment, il faudra que ces questions-l\u00e0 soient trait\u00e9es d\u00e8s la formation des ma\u00eetres. Je suis peut-\u00eatre trop optimiste mais, malgr\u00e9 tout, ceux qui sont actuellement recrut\u00e9s, les jeunes qui sont recrut\u00e9s actuellement, pour devenir enseignants sont tous des jeunes de la g\u00e9n\u00e9ration du num\u00e9rique et ils ont, de ce point de vue-l\u00e0 une culture qui est probablement plus proche de celle des \u00e9l\u00e8ves que de la culture de leurs a\u00een\u00e9s donc on peut penser qu\u2019ils entreront assez volontiers dans ces logiques-l\u00e0 et il faut qu\u2019on se donne les moyens de les aider en termes de production d\u2019outils et aussi en termes de perspectives p\u00e9dagogiques, de d\u00e9finition des \u00e9preuves d\u2019examens.<\/p>\n<p>Par exemple, \u00e0 l\u2019heure du num\u00e9rique, les proc\u00e9dures d\u2019\u00e9valuation que l\u2019institution pr\u00e9voit dans les diff\u00e9rents examens doivent, me semble-t-il, \u00e9voluer. On n\u2019\u00e9value pas l\u2019orthographe de la m\u00eame mani\u00e8re \u00e0 l\u2019\u00e9poque du correcteur d\u2019orthographe, on n\u2019\u00e9value pas la g\u00e9ographie de la m\u00eame mani\u00e8re quand Google permet de rep\u00e9rer tous les sites du monde et de les regarder en relief sur l\u2019\u00e9cran de l\u2019ordinateur. Donc il faut int\u00e9grer dans les contenus d\u2019enseignement, dans les pratiques d\u2019enseignement, dans les m\u00e9thodes d\u2019\u00e9valuation\u2026 L\u00e0 encore, ce sont des d\u00e9placements professionnels. On a d\u00e9j\u00e0 connu \u00e7a, d\u2019une certaine mani\u00e8re, quand les math\u00e9maticiens ont d\u00fb prendre en compte les effets de la pr\u00e9sence des calculatrices entre les mains des \u00e9l\u00e8ves et dans les salles de classe, \u00e7a les a amen\u00e9s \u00e0 red\u00e9finir ce qu\u2019\u00e9tait, par exemple, l\u2019\u00e9valuation en math\u00e9matiques et, \u00e9videmment, les \u00e9preuves de math\u00e9matiques maintenant ne sont plus de m\u00eame nature que ce qu\u2019elles \u00e9taient autrefois. Je crois que, toutes choses \u00e9gales d\u2019ailleurs, il faudra aider les enseignants \u00e0 imaginer des pratiques professionnelles, des pratiques d\u2019\u00e9valuation qui tiennent compte des nouveaux outils.<\/p>\n<p><strong>M. G.\u00a0:\u00a0Ma derni\u00e8re question porte, de mani\u00e8re plus pratique, sur les conseils que vous pourriez donner aux enseignants qui sont confront\u00e9s aujourd\u2019hui \u00e0 des difficult\u00e9s. Les corrections des devoirs sont maintenant disponibles en ligne, sur des sites o\u00f9 l\u2019\u00e9l\u00e8ve paie un ou deux euros pour y avoir acc\u00e8s, sans d\u2019ailleurs que le ma\u00eetre le sache et sans qu\u2019il puisse v\u00e9rifier les sources des travaux personnels faits \u00e0 la maison. Comment faire\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alain Boissinot\u00a0<\/strong>:\u00a0Je ne sais pas si j\u2019ai des conseils \u00e0 donner mais je peux comme tous les enseignants r\u00e9fl\u00e9chir sur les \u00e9volutions qui vont se mettre en place. Je crois qu\u2019il y a des facettes traditionnelles du m\u00e9tier qui vont, effectivement, perdre de leur importance. Il est clair que la notion de contr\u00f4le de connaissances n\u2019a plus la m\u00eame signification lorsque les connaissances sont, \u00e0 condition de savoir un tout petit peu s\u2019y prendre, ais\u00e9ment disponibles en ligne. C\u2019est ce que raconte quelqu\u2019un comme Michel Serres qui dit \u00ab\u00a0Autrefois, quand je commen\u00e7ais un cours devant mes \u00e9tudiants, je me demandais\u00a0: \u201cqu\u2019est-ce qu\u2019ils ne savent pas et que je dois leur apprendre\u00a0?\u201d et maintenant je me demande\u00a0: \u201cmais qu\u2019est-ce qu\u2019ils savent d\u00e9j\u00e0 et que je ne dois surtout pas r\u00e9p\u00e9ter parce que je vais les ennuyer\u00a0?\u201d\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Alors \u00e7a, c\u2019est vrai pour tout le monde, c\u2019est-\u00e0-dire un enseignement con\u00e7u d\u2019abord comme transmission de connaissances puis ensuite comme contr\u00f4le de l\u2019acquisition de ces connaissances, il est effectivement remis en cause par les nouveaux outils. Mais je ne crois pas qu\u2019il faille le regretter, je crois que \u00e7a d\u00e9blaie le terrain pr\u00e9cis\u00e9ment pour des activit\u00e9s professionnelles qui seront d\u2019autant plus int\u00e9ressantes. L\u2019exemple de l\u2019enseignement du fran\u00e7ais\u00a0: on prendra peut-\u00eatre moins de temps pour v\u00e9rifier la notice biographique de tel ou tel \u00e9crivain, et je ne suis pas s\u00fbr qu\u2019il faille le regretter, en revanche on aura davantage de temps, par exemple, pour accompagner les \u00e9l\u00e8ves dans des travaux de production de textes, des travaux d\u2019\u00e9criture. On peut, gr\u00e2ce au traitement de texte, gr\u00e2ce au num\u00e9rique, faire des choses extr\u00eamement int\u00e9ressantes en mati\u00e8re de suivi des corrections d\u2019un texte, d\u2019\u00e9laboration progressive d\u2019un texte plus achev\u00e9, voil\u00e0, de nouvelles pratiques deviennent possibles qui, effectivement, vont occuper un espace, un temps qui sont lib\u00e9r\u00e9s par rapport aux pratiques anciennes.<\/p>\n<p>Alors tout cela modifiera sans doute les facettes de nos disciplines, je ne crois pas que \u00e7a soit du tout un d\u00e9clin, je crois qu\u2019au contraire, \u00e7a leur permet d\u2019aller au c\u0153ur de pratiques plus int\u00e9ressantes et plus riches que les pratiques traditionnelles. En tout cas, c\u2019est notre responsabilit\u00e9 que d\u2019essayer d\u2019imaginer ces nouvelles pratiques d\u2019enseignement.<\/p>\n<p><strong>M. G.\u00a0:\u00a0Je termine, M. le pr\u00e9sident. Il y a pourtant, me semble-t-il, une sorte de collision entre les programmes, tels qu\u2019ils sont, et ces nouvelles pratiques qui commencent \u00e0 se d\u00e9velopper. Il y a un vrai hiatus, de vraies difficult\u00e9s que vivent au jour le jour les professeurs\u2026\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong><strong>Alain Boissinot\u00a0<\/strong>:\u00a0<\/strong>Alors il y a sans doute en effet un hiatus entre la logique ancienne qui continue \u00e0 fonctionner y compris, c\u2019est vrai, dans la lettre des programmes, m\u00eame si ils ont cherch\u00e9 \u00e0 \u00e9voluer, et puis les pratiques qui se d\u00e9veloppent quotidiennement dans les classes.<\/p>\n<p>Alors je crois qu\u2019\u00e0 \u00e7a il faut r\u00e9pondre de deux mani\u00e8res\u00a0: d\u2019abord il faut en effet que nous ayons une r\u00e9flexion pour faire \u00e9voluer les programmes et nous allons le faire et c\u2019est bien le sens des missions qui ont \u00e9t\u00e9 confi\u00e9es au Conseil sup\u00e9rieur des programmes. Mais il y a un autre niveau de r\u00e9ponse. Je crois que, de m\u00eame que nous sommes sortis d\u2019un certain nombre de pratiques traditionnelles, nous sommes aussi sortis d\u2019une logique o\u00f9 l\u2019institution pouvait pr\u00e9tendre fixer depuis la rue de Grenelle, en ayant consult\u00e9 quelques experts, si comp\u00e9tents soient-ils, l\u2019ensemble des pratiques p\u00e9dagogiques que devaient mettre en \u0153uvre tous les enseignants de France. Je crois qu\u2019il faut apprendre \u00e0 \u00eatre, certes clairs sur les grands objectifs parce que tout le monde en a besoin, mais en m\u00eame temps un peu plus modestes sur le d\u00e9tail de leur mise en \u0153uvre, et il faut apprendre, et \u00e7a aussi les nouveaux outils y insistent, \u00e0 faire confiance \u00e0 un travail plus horizontal comme on dit quelquefois, plus en r\u00e9seau, \u00e0 laisser un espace de cr\u00e9ativit\u00e9 aux enseignants, un espace d\u2019adaptation par rapport aux objectifs qu\u2019on leur propose et, au fond, permettre au syst\u00e8me de s\u2019adapter, de se r\u00e9guler lui-m\u00eame davantage au niveau des pratiques professionnelles des \u00e9quipes p\u00e9dagogiques.<\/p>\n<p>Je crois que c\u2019est aussi un enjeu qui est devant nous. L\u2019\u00e9poque o\u00f9 le ministre pouvait d\u00e9cider du jour et de l\u2019heure \u00e0 laquelle tous les \u00e9l\u00e8ves de France feraient leur dict\u00e9e, elle est d\u00e9cid\u00e9ment bien termin\u00e9e et c\u2019est l\u00e0 aussi une nouvelle logique sur laquelle nous r\u00e9fl\u00e9chissons beaucoup au d\u00e9but de nos travaux, au Conseil sup\u00e9rieur des programmes\u00a0: comment trouver le bon \u00e9quilibre entre ce qui doit \u00eatre d\u00e9fini au niveau national parce que c\u2019est l\u2019expression d\u2019une volont\u00e9 collective, parce que c\u2019est un facteur d\u2019unit\u00e9 auquel tout le monde est attach\u00e9, et ce qui doit \u00eatre laiss\u00e9 \u00e0 l\u2019initiative des \u00e9quipes pour permettre une adaptation suffisamment fluide, suffisamment rapide aux \u00e9volutions des m\u0153urs, des id\u00e9es et des techniques.<\/p>\n<p><strong><strong>M. G.\u00a0:<\/strong>\u00a0Je vous remercie, M. le pr\u00e9sident.<\/strong><\/p>\n<p>Michel Guillou\u00a0<a href=\"https:\/\/twitter.com\/michelguillou\" target=\"_blank\">@michelguillou<\/a><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/creativecommons.org\/licenses\/by-nc-sa\/2.0\/fr\/\" target=\"_blank\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/i.creativecommons.org\/l\/by-nc-sa\/2.0\/fr\/80x15.png\" alt=\"image\" width=\"80\" height=\"15\" \/><\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p style=\"text-align: left;\"><a href=\"http:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-191 aligncenter\" src=\"http:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-1024x576.jpg\" alt=\"Alain Boissinot\" width=\"838\" height=\"471\" srcset=\"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-1024x576.jpg 1024w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-300x168.jpg 300w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-100x56.jpg 100w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-150x84.jpg 150w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-200x112.jpg 200w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-450x253.jpg 450w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-600x337.jpg 600w, https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051-900x506.jpg 900w\" sizes=\"auto, (max-width: 838px) 100vw, 838px\" \/><\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><strong>Alain Boissinot<\/strong>\u00a0est ancien recteur des acad\u00e9mies de Bordeaux et Versailles, le m\u00e9tier qu\u2019il a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9, dit-il. L\u2019actuel ministre de l\u2019\u00e9ducation nationale, Vincent Peillon, l\u2019a nomm\u00e9 r\u00e9cemment pr\u00e9sident du Conseil sup\u00e9rieur des programmes.<\/p>\n<p><span class=\"ellipsis\">&hellip;<\/span><\/p>\n<div class=\"read-more\"><a href=\"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/?p=190\">Lire la suite &#8250;<\/a><\/div>\n<p><!-- end of .read-more --><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":191,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[116],"tags":[98,122,123,119,78,121,118,96,97,120,117,2,4,89],"class_list":["post-190","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","tag-alain-boissinot","tag-champs-disciplinaires","tag-champs-transversaux","tag-college","tag-conseil-superieur-des-programmes","tag-disciplines","tag-ecole-elementaire","tag-enjeux","tag-formation-des-maitres","tag-lycee","tag-maternelle","tag-numerique","tag-numerique-educatif","tag-programmes"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/wp-content\/uploads\/2014\/04\/DSC_0051.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/190","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=190"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/190\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3974,"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/190\/revisions\/3974"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/191"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=190"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=190"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.culture-numerique.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=190"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}